#70 Amy Seidel: Neurotechnologie im Körper

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen heute zur zweiten Folge in Hannover.

00:00:16: Ich freue mich total.

00:00:17: ein bisschen anders, also wir haben ja dieses Jahr gesagt einmal haben wir einen neuen Schwerpunkt.

00:00:21: Wir haben quasi Doktorandinnen in ihrer Promotion In den unterschiedlichsten Phasen Ihrer Promotion auch inzwischen hier zu Gast.

00:00:31: Anfang des Jahres war ich in Freiburg Also ganz, ganz weit im Süden von mir aus gesehen zumindest.

00:00:39: Und dann war ich auch in Hannover.

00:00:41: die letzte Folge haben wir quasi mit Niklas gestaltet.

00:00:44: und jetzt Amy uns ist es nicht vergönnt dass wir live in Persona zusammensitzen aber wir sehen uns hier heute digital.

00:00:52: Ich bin sehr gespannt Was du mir erzählst, vielleicht für all diejenigen, die dieses Jahr noch nicht die Zeit hatten in den Podcast wieder reinzuhören.

00:01:02: Nachdem wir uns letztes Jahr sehr damit beschäftigt haben wie Mint im Nachwuchsbereich vertreten ist Fußfast könnte man quasi sagen was für Strategien es vielleicht auch gibt von der Schule bis hin auch zum Master Haben wir dieses Jahr den Schwerpunkt etwas verschoben und uns wieder mehr auf Forschung fokussiert.

00:01:23: Das heißt, wir haben hier eben wie gesagt Promovend-Innen zu Gast die uns etwas über ihre Forschung erzählen.

00:01:33: Bei Niklas war es so der Stand noch ziemlich am Anfang.

00:01:36: also er hat uns erzählt ja ist jetzt eigentlich gerade an dem Punkt wo er jetzt loslegen kann seine Erstesens sind da und jetzt geht die Forschung erst richtig los.

00:01:46: Jetzt haben wir mit dir Amy nochmal die Chance vermute ich ein Tick weitergehen zu dürfen.

00:01:53: Erstmal freue ich mich total, dass du da bist.

00:01:55: Dass du dir die Zeit genommen hast und vielleicht magst du zu Beginn einmal sagen wer du bist in welchem Fachbereich du überhaupt promovierst?

00:02:04: Und vielleicht auch für all unsere etwas jüngeren Zuhörerinnen da draußen was du studiert hast.

00:02:10: Hallo!

00:02:11: Hallo ja danke schön.

00:02:13: Ich freu mich dabei zu sein und bin ganz gespannt.

00:02:17: das ist jetzt meine erste Podcastaufnahme Zu mir, ich bin Amy und ich hab Zahnmedizin studiert.

00:02:24: Und habe auch hier in Hannover studiert... ...und mein Werdegang ist ein bisschen besonders in dem Sinne dass ich dann doch nach dem Studium erst mal in die Forschung gegangen bin was ich glaube bei uns vorher noch nicht vorgekommen ist.

00:02:44: also Ich war so'n bisschen Vorreiterin auf dem Gebiet weil nach meiner Abprobation im Jahr zwei Tausend Neunzehn.

00:02:53: Wie wir alle wissen, gab es Corona und dann war erst mal alles anders als man das so kannte und passte sich ganz gut weil ich mich entschieden hatte doch nochmal in die Forschung reinzuschnuppern was im Studium bei uns nicht so vorkommt weil wir doch sehr praktisch orientiert sind und viel am Patienten arbeiten und die Forschung da eher zweitrangig ist.

00:03:21: Und ich dann im Anschluss mich beworben hatte auf einen Doktorandenprogramm, um da noch mal ein bisschen mehr mitgenommen zu werden was wissenschaftliche Arbeit eigentlich bedeutet und auch das Arbeiten im Labor.

00:03:37: Dann habe ich in dem Jahr wo Corona so richtig zugeschlagen hat zum Glück nicht am Patienten arbeiten müssen schwierig geworden wäre wahrscheinlich, sondern habe im Labor gestanden und habe meine Versuche gemacht.

00:03:52: Und ja da geben wir bestimmt gleich noch ein bisschen mehr drauf ein.

00:03:56: aber das ist mein Hintergrund eigentlich Zahnmedizin.

00:04:01: Das heißt, wir haben tatsächlich auch das erste Mal in diesem Jahr jemanden oder eine Person die nicht aus der technischen Richtung kommt.

00:04:09: Also die GBMT ist ja so ein bisschen die Schnittstelle zwischen auf der einen Seite Technik und auf der anderen Seite Medizin sondern wir haben das erste mal eine Doktorandin aus der Medizin.

00:04:18: du promovierst logischerweise in der Zahnmedizin?

00:04:22: Ja!

00:04:23: Das vielleicht ganz zu anfangen... Wir haben das jetzt dieses Jahr dreimal ich glaube Nee, zweimal klassisch in Anführungsstrichen und einmal vielleicht mit Niklas jemand... Also seine Promotionsstelle ist quasi nicht daran gekoppelt dass er in irgendeiner Form Lehre auch leisten muss.

00:04:42: Er ist über die Uni angestellt ja aber hat keinen Lehrauftrag.

00:04:46: Die zwei, also der Doktorand und die Doktoranden in Freiburg Da würde ich sagen war es recht klassisch.

00:04:52: Die haben ihren Anstellungsvertrag, die promovieren, haben aber auch Aufgaben für das Institut irgendwo machen müssen.

00:04:58: Wie ist es bei dir?

00:05:00: Also hast du gesagt, du hast dich ja auf eine ausgeschriebene Stelle beworben.

00:05:04: Das heißt das sowohl das Thema wahrscheinlich als auch die Ställe waren von vornherein klar definiert oder?

00:05:12: Mehr oder weniger?

00:05:13: ich würde sagen mein persönliches Motto ist Chancen ergreifen und einfach dem Leben so ein bisschen offen gegenüber zu sein ohne zu verkopf zu sein weil es meistens doch nicht alles so klappt wie man sich das vorstellt.

00:05:30: Weil ursprünglich hatte ich ein eigenes Promotionsthema, was ich meiner jetzigen Chefin vorgeschlagen hatte und das ist leider nichts geworden aus unterschiedlichen Gründen.

00:05:42: Da war ich natürlich erstmal etwas niedergeschmettet weil ich mir das sehr gut schon erarbeitet hatte.

00:05:50: aber wo sich Türen schließen öffnen sich neue.

00:05:52: Und das ist das was ich dann auch wohin meinte.

00:05:55: mit Corona da hätte mein Ursprüngliches Projekt auch gar nicht gut funktioniert, weil das mit anderen Unis in Kooperation hätte laufen müssen.

00:06:04: Mit der Lehre und Umfragen.

00:06:05: Und da das ja komplett eingeschränkt wurde, gar das Uni-Leben wäre das wahrscheinlich gar nicht gegangen.

00:06:11: Dementsprechend ich habe eine Formulatur noch gemacht.

00:06:14: Ich war auf den Philippinen.

00:06:15: Ich hab dort zwei Monate behandelt in einer Klinik im Mörderwedinger am Dschungel.

00:06:23: Mal weniger, mal mehr Internet habe ich dann dieses neue Thema.

00:06:28: Was dann tatsächlich auch gerade ausgeschrieben wurde von meiner jetzigen Abteilung und über das Doktorantenprogramm was sich mir selber schon ausgeguckt hatte.

00:06:39: als klar wurde dass es mit meinem ersten Projekt nichts wurde haben wir das dann relativ schnell binnen einer Woche nach meiner Rückkehr von den Philippinen vorbereitet.

00:06:49: Ich hab mich bei dem Doktorandenprogramm beworben Und so kam es dann, dass ich mich mit dem neuen Projekt dann da beworben habe.

00:06:57: Ja und dann ging's los und ein Jahr lang war intensive Forschung angesagt.

00:07:02: aber jetzt muss ich sagen das war nur das erste Jahr wo ich mich intensiv mit der Forschung beschäftigt habe weil dieses strukturierte Doktorandenprogramm auf einen Jahr ausgelegt ist.

00:07:14: für Humanmedizin Studierende ist es so, dass die auch ihr Studium dafür unterbrechen können.

00:07:20: Das ist in der Zahl Medizin schwieriger, weil wir sehr verschuld sind vom Studienaufbau.

00:07:25: Und dadurch dass wir in den letzten zwei Jahren des Studiums nur behandeln quasi Patienten behandeln kann man da schlecht aussetzen.

00:07:34: Weil man doch Behandlungsabläufe hat die sich über mehrere Wochen oder Monate ziehen und man da schlechter ja dann den Wiedereinstieg finden würde weswegen das sehr wenige machen und ich es dann auch nach dem Studium gemacht habe.

00:07:49: Und nach diesem ein Jahr Forschung ist es für mich weitergegangen als klinischen Scientiststelle.

00:07:57: Das bedeutet, dass man sowohl in der Forschung als auch in der Behandlung tätig ist und natürlich an der Uniklinik auch in die Lehre.

00:08:06: Das heißt ich habe drei Felder sozusagen, in denen ich arbeite.

00:08:11: Ich hab meine eigene Forschung – ich bin in einem Sonderforschungsbereich integriert Ich habe meine eigenen Patienten, ich bin in einer Spezialsprechstunde eingebunden und ich habe aktuell achtzehn Studenten die ich betreue.

00:08:25: In klinischen praktischen Kursen wo die Studenten selber Patienten behandeln.

00:08:31: ja das ist mein aktuelles Leben.

00:08:33: also ich mache alles ein bisschen und meine Promotion findet auch statt im Rahmen meiner Forschung und es an den Sonderforschungsbereich mit angeliedert genau.

00:08:44: Klingt auf jeden Fall super umfangreich.

00:08:47: Wie viele Promotionen?

00:08:48: Also ich finde, das ist grundsätzlich was.

00:08:49: Wenn man erst mal sagt ja, ich entscheide mich nach dem Studium für die Forschung dann klingt es erstmal so wie für viel in der Erfüllung toll.

00:08:58: Die ein zwanzig sieben Labor oder wie auch immer aber am Ende des Tages ist es ein Bruchteil dessen sondern man hat halt eben noch ganz viele andere Aufgaben mindestens auch irgendwie immer mal wieder Präsentationen Konferenzen wie gesagt Institutsaufgaben bei dir auch noch der PatientInnen Kontakt Ein Schritt zurück, weil das ist mir gerade aufgefallen.

00:09:20: Wir haben hier jetzt häufig ja eben drei Doktorandinnen gehabt die quasi Bachelor-Master studieren sich dann entweder auf eine Promotionsstelle beworben haben oder angesprochen worden sind und dann so Pima Daumen um die vier Jahre meist ein Tick länger promovieren mit einer Paperveröffentlichung.

00:09:41: Jetzt hast du es schon gesagt Du hattest einen intensives Forschungsjahr und jetzt ist es quasi aufgeteilt.

00:09:49: Ich hab so ein bisschen das Gefühl, es ist schon auch anders und was ich auch interessant fand, dass der gesagtes gar nicht unbedingt zu üblich gewesen nach der Zahnmedizin zu promovieren.

00:09:59: Vielleicht magst du uns mal mitnehmen wie können wir uns die Promotion bei dir vorstellen?

00:10:04: Also wie ist sie aufgebaut und wo stehst du vielleicht auch gerade in deiner Promotion?

00:10:11: Ja also üblich das promoviert wird, aber nicht so wie ich es gemacht habe.

00:10:19: Das war ein bisschen unkonventionell vielleicht weil die meisten doch nach dem Staatsexamen was bei uns ja der Abschluss ist.

00:10:27: zu der Zeit wo ich studiert habe gab's ja noch dieses klassische Vorphysikum Physikum und dann Staatsexam.

00:10:33: Da wurde die Approbationsordnung jetzt geändert, aber das Staatseksam ist unser Abschluss und wir haben vorher ja keine Bachelor- und keine Masterarbeit geschrieben.

00:10:41: Weswegen die Promotion dann sozusagen die erste große wissenschaftliche Arbeit ist und zumindest nach der Schulzeit wo man mal eine Hausarbeit und eine Seminararbeit geschrieben hat?

00:10:54: Und bei den meisten wäre es so dass sie das parallel zum Arbeiten schreiben oder schon vielleicht während des Studiums anfangen.

00:11:03: Das machen aber nicht alle.

00:11:04: Also das kann ich jetzt aus meinem Semester sagen, es sind... Ich würde sagen die Hälfte, die promovieren oder promoviert haben.

00:11:13: Die andere Hälfe, da es reicht auch, dass sich mein Staatsexam habe und ich konzentriere mich auf das praktische Arbeiten.

00:11:21: Die Promotion bringt mir zwar ein Titel, aber das macht mich zu keinem besseren Arzt was durchaus der Fall ist.

00:11:27: also es ist wissenschaftliches arbeiten sagt ja nichts darüber aus wie man an Patienten dann behandelt und lassen deswegen die Promotion.

00:11:37: Aber für mich war es doch wichtig, das wissenschaftliche Arbeiten auch noch mal kennenzulernen und deswegen habe ich mich für eine experimentelle Doktorarbeit entschieden.

00:11:49: wo man ja auch unterscheiden muss ist es eine Doktor Arbeit die sehr zeitaufwendig ist.

00:11:54: da hab ich immer gehört wenn man jetzt auch noch Experimente macht oder vielleicht auch noch eine klinische Studie mit Patienten, das zieht sich in die Länge.

00:12:04: Weil dass doch sehr viel Zeit in Anspruch nimmt.

00:12:08: oder macht man eine Doktorarbeit, die eher ein bisschen kleiner angesiedelt ist?

00:12:12: Wo vielleicht das Thema schon ja groß ausgeschlachtet ist und es geht jetzt noch um die Auswertung von Daten und dann schreibt man darüber eine Doktarbeit.

00:12:23: Es gibt ja von bis gibt alles Und da war mir schon von Anfang an klar wenn ich mich auf eine experimentelle Doktorarbeit einlasse, dann wird es wahrscheinlich auch seine Zeit dauern.

00:12:34: Weil die Dinge doch noch mal anders laufen oder sich anders entwickeln Oder man nochmal mehr machen muss oder einfach nochmal machen muss weil was nicht geklappt hat.

00:12:43: Deswegen haben glaube ich auch viele keine Experimentele Doktor Arbeit angefangen weil das parallel zum Arbeiten schwierig geworden wäre Wenn man in die Praxis geht und nicht an der Uniklinik bleibt was die wenigsten sind nicht viele Stellen gibt und dann immer natürlich geschaut werden muss, ob überhaupt Stellen da sind.

00:13:02: Vielleicht sind es ein oder zwei so pro Jahr die neu besetzt werden?

00:13:06: Dann ist es schwieriger eine Doktorarbeit zu machen.

00:13:09: das ist einfach so und viele haben deswegen auch schon während des Studiums angefangen.

00:13:15: also meine beste Freundin hat das gemacht.

00:13:18: sie hat im Studium schon sehr viel für ihre Doktor Arbeit gemacht.

00:13:23: ich habe das gesehen.

00:13:26: Für mich ist es nix, das mache ich wenn dann danach.

00:13:29: Weil ich mich voll aufs Studium konzentrieren wollte und nicht riskieren wollte dass sich da weil es schon eh sehr zeitintensiver dann noch mehr Zeit irgendwie investiere und gar nicht mehr schlafe.

00:13:40: also es war für mich keine Option.

00:13:41: Ich habe direkt gesagt ich mach's Wenn dann danach.

00:13:44: aber es gibt einige die schon während des Studiums anfangen Und dann parallel Experimente machen an extrahierten Zähnen irgendwas Auswerten, Mikro-CTs machen.

00:13:55: Also es gibt schon während des Studiums welche die da gestartet haben aber zu denen zähle ich nicht.

00:14:02: Genau also ist das nicht so dass man gar nicht häufig promoviert.

00:14:04: und jetzt haben wir jetzt in der Basis schon schwieriger.

00:14:07: In der Medizin finde ich generell etwas schwieriger weil man eben... Es gibt nicht die klassischen Unistellen wie es jetzt an der... Also bei uns in Hannover ja der Leibniz Uni gibt wo man als Doktorant dann eben auch noch die klassischen Aufgaben hat, die du eben erwähnt hast.

00:14:24: Das gibt es in der Medizin so nicht weil wenn man angestellt ist, dann arbeitet man meistens Vollzeit und das bleibt sehr wenig Zeit übrig dann noch ins Labor zu gehen.

00:14:36: Das ist leider einfach das Problem.

00:14:38: Und ja ich hab's ein bisschen anders gemacht.

00:14:44: Deswegen hatte ich das Anfang schon erwähnend.

00:14:47: Nehmen wir uns einmal mit Dein Thema.

00:14:51: Wie gesagt, du hast am Anfang ja gesagt, Du hast ein Jahr intensiv geforscht?

00:14:55: Genau!

00:14:56: Wir steigen mal von vorne an.

00:14:58: Also ich bin Zahnärztin und arbeite in der Prothetik.

00:15:02: Das bedeutet wir kümmern uns primär um Zahnersatz.

00:15:05: Wir unterteilen das in der Zahnmedizin in unterschiedliche Bereiche und zwar einmal die Zahnerhaltung wie dein Name schon sagt alles was einen Zahn eben erhalten kann Füllung, Wurzelkanalbehandlung, Teilkronen zum Beispiel auch.

00:15:20: Und die Protetik das sind so die zwei Groben.

00:15:24: Die Protetikt dann für alles was Zahnersatz bedeutet Kronen Brücken, Zahnprothesen aber eben auch die Versorgung von Implantaten und dentale Implantate werden bei uns in der Klinik zumindest von der Mundkiefer Gesichtschirurgie gesetzt.

00:15:40: Das ist dann wiederum ein weiterer also eine weitere Unterteilung.

00:15:45: Mundkiefergesichtsschirurgie und Oralschirurgy fällt so ein bisschen bei uns in eine Abteilung.

00:15:52: Und dann gibt es noch die Kiefer-Ottopädie, also das sind unsere vier Abteilungen, die wir an der Uniklinik haben.

00:15:58: Bei uns läuft es so dass die Implantate wie gesagt in der Chirurgies gesetzt werden weil man dafür auch eine weitere Ausbildung braucht.

00:16:08: Also ich darf es gar nicht!

00:16:09: Ich müsste dafür noch ne Weiterbildung machen, die ich nicht habe.

00:16:13: Aber die Versorgung der Implantate findet dann bei uns statt.

00:16:16: Also wenn ein Patient beispielsweise keine Zähne mehr hat und sagt total Prothesen, das kommt für ihn nicht in Frage, dann müsste man es mit Implantaten noch unterstützen, dass wir vielleicht fest sitzen und Zahnersatz wiederhat.

00:16:30: Die Planungen machen wir also die Protetik macht die komplette Planung.

00:16:34: Die Implantat werden gesetzt von der Chirurgie und wir bauen Zahnersatz drauf ob Brücken, Kron oder Prothesien, die da drüber greifen.

00:16:43: Und diese Implantate, die haben wir jetzt schon seit etlichen Jahrzehnten.

00:16:47: Dass es sie auf dem Markt gibt und das wird auch immer mehr.

00:16:51: aber dadurch dass es jetzt ja auch schon ein paar Jahre Patienten mit Implantaten gibt sieht man über den zeitlichen Verlauf was halt für Komplikationen entstehen können unter anderem auch Infektionen an Implantanten.

00:17:03: Das heißt auch wie normaler Zahn kann einen Implantat sich entzünden?

00:17:08: zwar bekommt das natürlich keine Karies, aber der Zahnhalterapparat wie beim normalen Zahn ist bei dem Implantat eben dieser Fremdkörper-Implantat.

00:17:18: Der auch von den Bakterien natürlich besetzt wird die im Mund einfach leben und die dann eine Entzündung um das Implantar herum hervorrufen können.

00:17:29: Und das nennt man Peri Implantitis.

00:17:31: Das ist ein Forschungsthema was wir in der Abteilung als Hauptfokus mit haben In der Wissenschaft, also in dem Sonderforschungsbereich den wir aktuell haben.

00:17:43: Den meine Chefin leitet.

00:17:44: da geht es um die Entwicklung sogenannte smarter Implantate.

00:17:49: Also Implantatethe, die beispielsweise schon früh anzeigen wenn sie entzündet sind dass man früher handeln kann und das Ganze lässt sich auch auf die anderen Implantaten im Körper übertragen.

00:18:00: so viel ein bisschen zum Hintergrund.

00:18:03: Und diese entzünden Implantates sind ein großes Problem weil relativ schlecht behandeln kann.

00:18:11: Die Immunantwort im Plantat ist schwächer als am natürlichen Zahn und man läuft so ein bisschen der Entzündung hinterher, und die Forschung versucht jetzt zu verstehen okay was sind die Hintergründe da?

00:18:22: Wie sind diese Bakterien-Biofilme wie wir sie nennen, die die Entzindung auslösen, wie sind die überhaupt zusammengesetzt?

00:18:29: Wie unterhalten sich die Bakterie untereinander?

00:18:32: Wann ist eine Entzünden besonders schlimm und wann weniger schlimm.

00:18:35: Also man versucht sozusagen, die mikrobialen Hintergründe da zu verstehen.

00:18:40: Wir verstehen sie zwar schon ganz gut aber es geht bis in die RNA-Analysen und das ist schon sehr speziell.

00:18:49: Und mein Fokus ist weil ich ja am Patienten wirklich auch arbeite und diese Spezialsprechstunde leite wo es um pereimplantitis geht und die Verhandlungen von Infizierten Im Plantaten beschäftigt sich mein Doktorbeitsthema auch damit.

00:19:07: Und zwar nochmal mit einem zusätzlichen Thema, was jetzt obendrauf noch kommt – mit den antimikrobialen Resistenzen.

00:19:16: Das heißt Antibiotika-Resistenzen kennen wir alle ist ein Problem in jedem medizinischen Fachgebiet also wann immer wir krank sind und Antibiotika benötigen falls eine bakterielle Infektion besten Fällen hilft das Antibiotikum, auch gibt es leider die Fälle wo resistente Erreger da sind.

00:19:36: Die halt einfach sich nicht abtöten lassen.

00:19:39: also kein Antibiotikum was es so auf dem Markt gibt hilft mehr.

00:19:43: dann sprechen wir davon dass der Bakterienstamm resistent ist und da kann man sich vorstellen dass das ein Problem ist.

00:19:52: Und bei uns gibt's ja die Biofilme Also das wo viele verschiedene Bakterian im Mund zusammen.

00:19:58: wir können sie auch plack sitzen Und dieser Biofilm schützt natürlich zusätzlich noch mal die Bakterien dafür, dass ein Antibiotikum da überhaupt dran kommt.

00:20:09: Bei meiner Forschung geht es jetzt darum, dass wir gucken welche Antibiotika, die wir so in der Zarmedizin benutzen helfen?

00:20:17: Also wir nehmen einen Biofilm im Plantaten von den Patienten, streichen sie aus auf Soagerplatten und testen verschiedene Antibiatika.

00:20:29: reagieren diese Biofilme, die Bakterien in dem Biofilm.

00:20:33: Lassen sie sich abtöten oder nicht?

00:20:36: Und das Ganze ist jetzt kurz zusammengefasst bestich natürlich noch auf einen sehr großen, also sesslich sehr groß nochmal ausbreiten.

00:20:44: wenn man jetzt Deutschland beispielsweise gucken würde was für Bakterie haben die Menschen im Mund?

00:20:50: sind da Bakterian dabei, die resistent sind?

00:20:53: Was für eine Auswirkung hat das beispielsweise wenn wir die Mund haben, die eigentlich nicht im Mund sein sollten und das ganze übertragen noch aufs Implantat.

00:21:02: Und dann haben wir entdeckt in meine Forschung, als wir uns das angeschaut haben und die Proben genommen haben von den Patienten, da haben wir eine große Bandbreite an Antibiotika, die so verwendet werden in der Klinik getestet.

00:21:17: Wir haben festgestellt ja es sind in diesem Biofilm auf dem Implantaten, die wir genommen haben tatsächlich Bakterien drin die da an sich nicht hingehören.

00:21:28: Also wir wissen, welche Bakterien wir ungefähr im Mund haben.

00:21:32: Wir kennen sie nicht alle.

00:21:33: Manche Bakterie sind einfach noch gar nicht identifiziert.

00:21:36: aber wir wissen eigentlich schon ganz gut was sich da so tummelt und man kann das auch analysieren, so ein ganzen Biofilm und dann sieht man was da drin ist.

00:21:46: Aber manche Baktern, die haben da eigentlich nichts zu suchen Das sind keine typischen oralen Mundbakterien.

00:21:53: Das sind Bakterian beispielsweise, die kommen im Darm vor Und die sind dann ein Problem, weil sie meistens resistent sind.

00:22:03: Zum Beispiel kennt man häufig Escherichia coli.

00:22:05: Das ist ja so ein schöner Darmkeim und den haben wir leider teilweise auch in diesem Biofilm aus dem Mund gefunden.

00:22:13: Die sind häufig resistent.

00:22:15: Es gibt von der WHO eine Liste an Stämmen, die häufig resistend sind, die nennen sich Escape Strains Und da gehört Ischerichakoli dazu und beispielsweise auch ein Entrobakter.

00:22:28: Den haben wir auch gefunden, nicht nur das, dass wir dann gesehen haben, die sind resistent – das wussten sie vorher schon -, sondern wir haben auch gesehen, dass dieses eine Bakterium sich selbst vor dem Antibiotikum beschützt hat und trotzdem gewachsen ist auf der Aagerplatte, sondern auch noch die Bakterien um sich herum.

00:22:48: Das übersteigt so ein bisschen das was wir sonst immer annehmen dass eine Bakterium dann resistent ist.

00:22:55: Aber das Problem, was wir im Biofilm haben, da ist nicht nur ein Bakterium, wir haben sehr selten Monoinfektionen Wir haben sehr häufig Infektionen die tatsächlich mit Biofilmen zusammenhängen und es ist ein Problem wenn ein Bakterium resistend ist und dafür sorgt auch die anderen Bakterien die

00:23:12: wir haben nicht abgetötet

00:23:13: werden wenn wir einen Antibiotikum bekommen.

00:23:16: Und das ist ein Phänomen.

00:23:18: Das wurde zwar schon beschrieben in der Literatur aber noch nicht so wirklich groß aufgearbeitet worden.

00:23:26: Und das haben wir dann näher untersucht.

00:23:29: und dieses Phänomänen nennt sich Rust Protection,

00:23:32: d.h.,

00:23:33: dass die resistenten Keime übergreifend auf Bakterien in der Umgebung den Nährenumgebungen auch noch mit beschützen dadurch, dass sie ein Enzym einfach freisetzen, was das Antibiotikum zerstört.

00:23:46: Ja jetzt habe ich ein bisschen weiter ausgeholt um das ganze mal zu beschreiben.

00:23:52: Man geht natürlich in die Tiefe und muss das erst mal so ein bisschen runterbrechen, womit man sich da beschäftigt.

00:23:58: Aber ja, damit habe ich mich jetzt in den letzten Jahren

00:24:01: beschäftigt.".

00:24:02: Super spannend!

00:24:03: Lustigerweise hatte ich in einem anderen Podcast-Format also auch gar nicht hier in diesem Podcast Format eine Doktorandin, die sich ebenfalls mit Antibotikaresistenzen beschäftigt und quasi Sie hat das beschrieben, dass sie die Pfeile im Köcher eines Bakteriums untersucht.

00:24:22: Und welche gehen quasi in den Konflikt miteinander?

00:24:27: Also Bakterien untereinander, welche aber auch nicht.

00:24:30: und wie kann man wenn man diese Erkenntnisse hat das für einander manipulieren sozusagen?

00:24:35: Dass man Antibiotika also dass man Bakterier nicht per se bekämpft, sondern ihre Eigenschaften vielleicht manipulieren kann in Anführungsstrichen und diese Erkenntnisse halt für einander gewinnen können.

00:24:48: Und in dem Zuge – das wissen wahrscheinlich die meisten, die hier zuhören – hat sie auch nochmal unterscheiden dass es natürlich einmal Bakterien gibt, die überhaupt nicht schlimm sind und wir sogar benötigen damit alles gut ist.

00:25:02: Und dann gibt es eben Bakterien, die uns ganz gezielt schaden und wo man eben mit Medikamenten irgendwie versucht gegen anzukommen.

00:25:11: Darin musste ich gerade kurz denken.

00:25:13: aber genau du hast sehr gut und super ausführlich erklärt was total schön ist.

00:25:19: jetzt muss ich nur einmal von hinten einmal kurz meine ganzen Fragen sortieren und ich glaube wir machen das mal so in einem Short-Rap ab.

00:25:27: also du hast einmal ganz am Anfang Ganzheitlichen Prothesen gesprochen.

00:25:32: Ich hatte sofort umgangssprachlich so einen Gebiss vor Augen, das ist es wahrscheinlich auch was du meintest.

00:25:39: oder dass man dann wenn man eine Gesamtprothese hat etwas hat was man raus und wieder reinnehmen

00:25:43: kann.

00:25:44: Genau das klassische was man so kennt was neben dem Bett im Glas steht.

00:25:47: ja

00:25:48: Dann hast Du ja aber gesagt ihr guckt euch eher Implantate an.

00:25:53: ich hatte in der Schule ein Praktikum In einer Zahnarztpraxis.

00:25:57: Ich bin dann zweimal umgefallen bei einer Wurzelbehandlung und wurde in die Zahn-Technik.

00:26:03: Aber dadurch weiß ich, dass es diese Metallinlays gibt...

00:26:08: ...die im Knochen eingebracht werden, meinst

00:26:10: du?

00:26:10: Ja genau!

00:26:11: Die werden ja so richtig

00:26:12: verrohrt

00:26:13: und dann darauf kommt quasi

00:26:16: die Brücke.

00:26:20: Und da ist euer Ziel für die Zukunft ein smartes System zu entwickeln, also innerhalb eures Forschungsteams.

00:26:29: Wenn ich das alles richtig verstanden habe, habt ihr eine große Forschungsgruppe mit auch unterschiedlichen... Also wenn es einen Sonderforschungsbereich ist, dass werden alle unsere ZuhörerInnen wissen dann verbindet das unterschiedliche Fachbereiche, die gemeinschaftlich.

00:26:45: wahrscheinlich habt ihr irgendwie Den technischen Bereich, den medizinischen Bereich.

00:26:49: Mikrobiologie hast du jetzt auch angesprochen, die irgendwie zu verschiedenen Themen gucken und du hast ja auch gesagt wir gucken uns nicht nur Implantate im Mund an sondern Wir haben da einen etwas größeren Blick weil wir grundsätzlich über smarte Lösungen für Implantaten im Körper nachdenken.

00:27:07: Genau Das heißt jetzt weit gesponnen stelle ich mir gerade

00:27:11: ein

00:27:12: digitales Warnsystem vor, was über Sensoren detektieren kann.

00:27:16: Hier entwickelt sich etwas, das ich hier nicht entwickeln sollte.

00:27:20: Das Implantat kann erkennen Entzündungssymptome, Werte steigen und im Idealfall wird es mir auf meine Smartwatch, mein Telefon oder Minimum die Geräte meiner behandelnden Ärztinnen ausgespielt und man kann zeitnah reagieren.

00:27:40: Das ist die Vision!

00:27:41: Ja, ob das jetzt so ist dass man das auf sein Handy bekommt.

00:27:45: Das war nicht zu bezweifeln weil die Umsetzung wäre relativ wierig aber so dass zumindest ähm... Die behandelnde Zahne sind der behandelende Zahnarztes auslesen könnte und nicht.

00:28:01: also es wäre auch schwierig mit so Gesundheitsdaten und dem Handy und ich glaube Vielleicht kommen wir auch noch mal irgendwann an den Punkt, aber primär ist es so gedacht dass entweder das Implantat selbst reagiert auf beispielsweise einen Umschwung von einem normalen Gleichgewicht.

00:28:22: So wie wir es eigentlich haben wollen zwischen guten und bösen Makterien sag ich jetzt mal.

00:28:26: oder einem Schwung zu Jetzt wird's hier pathologisch und jetzt entwickelt sich eine Entzündung.

00:28:33: Das sieht man als Zahnärztin relativ spät.

00:28:38: Man würde diesen Umschwung sehr spät erst mitbekommen, weil die Anzeichen eher sehr subtil sind und die klinischen Anzeiche eher spät auftreten.

00:28:48: Und deswegen wäre es toll wenn Implantate selber durch also wir nennen das Detektion, also durch beispielsweise pH-Wertmessungen an der Implantatoberfläche schon eine Freisetzung von beispielsweise einem Antibiotikum aus der Implantatoberfläche automatisch stattfinden würde, um diese initiale Infektion direkt zu bekämpfen an dem Ort des Geschehens.

00:29:12: Weil es ist ja so Patienten gehen bestenfalls regelmäßig zwar einmal zur Kontrolle aber manchmal halt auch nicht.

00:29:20: also es gibt auch Fälle wo dann vielleicht mal zwei Jahre Abstand liegen zwischen Kontrollen.

00:29:27: Eine Entzündung am Implantat verläuft meistens still, das merkt man nicht.

00:29:31: Man merkt da keinen Schmerz.

00:29:33: Es ist eher so in den wenigsten Fällen, dass Patienten kommen und sagen Das Implantart tut mir weh Und wenn sie dann da sind und man einmal kontrolliert ob alles in Ordnung ist Dann ist es meist schon zu spät Weil man sieht ja nicht jede Woche dem Patienten guckt sich das Implantar und sagt Ja super Also meisten sind es eher schon Zu spät Wenn man's dann sieht.

00:29:56: Und es wäre toll, wenn das Implantat selbst dann von der Oberfläche beispielsweise schon Substanzen freilsetzen würde.

00:30:02: Um das Initial zu bekämpfen.

00:30:05: oder dass man auch über Umsysteme... Auch das wird gerade entwickelt, dass man über das Implan-Tart was dann im Knochen sitzt Beispielsweise Medikamente über so Mini Poren auch nach unten in die Tasche da wo die Infektion jetzt rein pumpen kann.

00:30:23: Also es gibt verschiedene Mechanismen wie man das dann gestalten kann, dass die erstens die Implantate reagieren und dass man als Behanterin dann auch nochmal bessere Möglichkeiten hat da beispielsweise Medikamente an den Ort des Geschehens zu bekommen.

00:30:40: Und auch noch Detektionsmöglichkeiten, wie man in der Zahnarztpraxis umsetzen kann mit Messungen wo man direkt weiß ist das Implantat geht es dem gut oder nicht?

00:30:53: Diese Erkenntnisse Von den dentalen Implantaten, so wie du es beschrieben hast, die sitzen ja wie eine Schraube im Kieferknochen drin.

00:31:02: Lassen sich übertragen auch auf andere Implantate im Körper beispielsweise Knie- oder Hüftimplantate.

00:31:07: Teilweise auch Kochler-Implantate.

00:31:09: also diese ganzen Implantattypen sind auch im Sonderforschungsbereich mit erteiligt und deswegen ist das gut.

00:31:17: Du sagst ganz richtig man hat verschiedene Fachbereiche, die dann zusammenarbeiten auch zum Beispiel die Ingenieure die das dann ja mit den Materialien entwickeln und die Kliniker, die dann auch ins Gespräch kommen und sagen, dass es umsetzbar ist.

00:31:34: Man schaut was geht und die Chemiker, der dann Oberflächen entwickeln.

00:31:39: Es ist so eine schöne Zusammenarbeit wo man dann schauen kann, wo kann's mal hingehen?

00:31:45: Und wo können wir dann die Verlustrate von Implantaten verringern?

00:31:51: weil leider gehen tatsächlich viele Implantate nach einer Zeit verloren, wenn sie zu stark entzündet sind.

00:32:00: Und gerade im dentalen Bereich haben wir den Durchtritt vom Knochen direkt in die Mundhöhle und das heißt Wir haben eine Verbindung von Bakterien Von einem sehr dreckigen Ort muss man eigentlich sagen.

00:32:15: Man schaut was da so munt sich so versummelt Das kann alles sich am Implantat entlang hangeln theoretisch direkt in den Knochen.

00:32:24: Das haben wir sonst nirgendwo im Körper, sondern nur im Mund das Zähne direkt aus dem Nochen ja in die Mundhöhle ragen und das Implantat dementsprechend auch Und deswegen haben wir da eine besondere Situation

00:32:37: Verstehe.

00:32:38: jetzt habe ich gleich drei weitere Fragen in meiner Frage Kette.

00:32:41: also machen wir mal so weiter.

00:32:42: Ich hab mich noch gefragt du hast jetzt gerade schon ein bisschen angeteasert.

00:32:46: Du hast ja erzählt dass eben viele Implantate wie so ne Art nicht Ablaufdatum haben, aber dass es jetzt einfach schon eine gewisse Zeit gibt wo Menschen mit Implantaten umherlaufen und man dann vermehrt feststellt das eben auch Entzündungen dort stattfinden.

00:33:05: Was mir gar nicht so bewusst war weil ich dachte irgendwie klar ist es an Nerven gekoppelt, dass sich Schmerzempfinde die liegen am Zahn heißt wenn der Zahn nicht mehr da ist wird das Implantat mir nicht anzeigen hier Hallo, hier tut was weh.

00:33:19: Das ist natürlich ... das leuchtet mir

00:33:21: ein.".

00:33:22: Ich hab mich jetzt gefragt, kann man das irgendwie feststellen?

00:33:26: Sind das eher ältere Leute bei denen das auftritt weil da ohnehin vielleicht

00:33:32: der Körper

00:33:33: Schwierigkeiten hat?

00:33:34: nach und nach ja... also viele älteren Leute haben ja dann eher die das eine oder das andere gebrechen.

00:33:41: Dann habe ich einfach auf der anderen Seite drüber gegrübelt Zähne verdienen die unterschiedlichsten Menschen aus unterschiedlichen Gründen.

00:33:48: Also nicht jede Person verliert einen Zahn, weil da eine schlechte Mundhygiene stattfindet.

00:33:52: es kann auch ein Unfall sein oder was auch immer.

00:33:56: und hat das dann etwas damit zu tun?

00:33:58: Kann man sagen so Pima Daum, so'n Implantat?

00:34:01: wir würden jetzt sagen durchschnittlich zehn bis zwanzig Jahre hat man damit Ruhe.

00:34:05: aber dann ja dann wird es schwierig.

00:34:08: ich kenne es nämlich vom Knie wiederum dass man da sagt Wir versuchen mal so lange wie möglich ohne extern sozusagen zu operieren und hoffen, dass es klappt.

00:34:21: Weil höchstwahrscheinlich müsste man relativ schnell.

00:34:25: oder wird das dann darauf hinauslaufen, dass man zwei-drei Mal im Leben noch einmal operiert werden muss am Knie?

00:34:32: Oder auch an der Hüfte weil dann das Implantat erneuert werden muss?

00:34:36: also vielleicht haben wir's auch falsch gemerkt und du wirst mir das gleich sagen.

00:34:39: aber mein Mann hatte letztes Jahr eine schwere Knieverletzung Und da war das nämlich auch Thema.

00:34:44: Gott sei Dank brauchte er quasi keinen Implantat am Ende, aber da war es auch Thema dass ihm davon stark abgeraten worden ist.

00:34:53: Das heißt ich würde so ein bisschen interessieren ob man da schon absehen kann.

00:34:57: ja die Implantate werden ab einem gewissen Tag X anfälliger dafür oder... kann man das gar nicht so genau sagen und es ist einfach ein Phänomen, was halt passiert.

00:35:10: Weil wie du schon gesagt hast der Mund ein sehr dreckiger Ort und hygienischer Ort ist, da passiert halt einfach viel.

00:35:18: Ja schwer!

00:35:20: Es ist schwer zu sagen und deswegen ist die Forschung auch so interessant weil ich die Patienten selber sehe und mich manchmal auf frage Wie kann das jetzt sein?

00:35:31: Wieso ist das jetzt so?

00:35:33: Und da gibt es nicht nur den einen Faktor, der mit rein spielt.

00:35:37: Also Alter hat schon einen Einfluss ja?

00:35:40: Aber auch... Es sind nicht nur äußere Faktoren sondern es sind auch die Host-Factors also das was der Patient mitbringt.

00:35:50: Also Immunantwort generelle Verfassung des Patienten vor Erkrankungen.

00:35:56: Da haben wir ganz viele Faktoren, die wir gar nicht messen können außer dass man vielleicht sagt, der Patient hat eine Immunsuppression.

00:36:03: Da wissen wir das, die Immunsanwortschlechter ist.

00:36:05: aber ganz oft sind es Faktoren, die sind nicht greifbar und wir suchen immer irgendwas was greif war ist wo wir sagen okay der Grund ist der Patient ist schon weiß ich nicht, um achtzig da ist es normal, da is gewisser Verschleiß da, da ist vielleicht die Mundtigide auch nicht mehr so gut weil man nicht mal gut putzen kann oder dann nicht mehr hinkommt, es nicht mehr gut sehen kann.

00:36:26: Die Händigkeit nicht mehr so da ist.

00:36:28: Das sind Faktoren diesen greifbar.

00:36:30: Dann hat man eine Erklärung Da ist viel Pluck, da ist viel Biofilm.

00:36:35: Wir sehen dass das nicht in Ordnung ist.

00:36:38: Dann weiß man okay wenn dem Implantat schlecht geht liegt wahrscheinlich daran.

00:36:41: Es gibt aber auch andere Implantate wo man meint es alles in Ordnungen sieht zumindest erst mal danach aus.

00:36:49: Patienten sind vielleicht noch gar nicht so alt, weil durch einen unfassenden Zähne verloren gegangen mussten dann ersetzt werden.

00:36:57: Da weiß man nicht genau woran liegt es jetzt und warum ist hier diese Entzündung da?

00:37:03: Obwohl wir eigentlich eine sehr gute Mundhygiene haben also Pluck ist der eine Hauptfaktor muss man wirklich sagen wenn die Mundhygenen nicht gut sind dann plane ich keine Implantate bei Patienten das mache ich aus Prinzip nicht vorprogrammiert, dass es den Implantaten auch mal nicht gut geht und dann können wir das auch lassen.

00:37:25: Aber es gibt auch Fälle da weiß man's nicht genau und da sind wir jetzt dran eben diese Gründe zu erforschen.

00:37:31: was spielt denn da noch eine Rolle?

00:37:33: Warum entzünden sich denn Implantate noch?

00:37:36: Was ist denn die Zusammensetzung der Biofilme?

00:37:38: Die haben wir sowieso immer.

00:37:40: Auch wenn wir sie nicht sehen, die sind einfach da bildet sich binnen Sekunden nach dem Szeneputzen neu und wir können es gar nicht ändern.

00:37:47: liegt es vielleicht an den Zusammensetzungen der Biofilme und das wissen wir, dass es das tut.

00:37:51: Nur das muss man natürlich mikrobiologisch untersuchen um das zu wissen.

00:37:55: Und welche Bakterien haben wir da überhaupt genau?

00:37:58: Und was kann man denn dagegen tun wenn sie da sind?

00:38:01: also das sind so diese Faktoren wo ich meine man kann's nicht so ganz greifen.

00:38:07: dann müsste man wirklich tiefgründige Analysen durchführen.

00:38:11: auch nochmal zu schauen Was ist da mit dem Wirt?

00:38:15: Also quasi den Patienten an sich bringt ja vielleicht einfach schwierige Grundvoraussetzungen.

00:38:21: Ist dann noch irgendeine Vorerkrankung, die man nicht kennen?

00:38:24: Ist das vielleicht deshalb die Immunantwortgeschwäche?

00:38:26: Gibt es da irgendwelche Vitaminmenge?

00:38:28: Es geht von bis zu eine ganz breite Palette was auch alles gegenseitig wiederum beeinflusst.

00:38:35: Das ist ein bisschen komplex aber Alterspielenrolle.

00:38:40: Andererseits gibt's auch Patienten wo man sich zum Beispiel fragt Wie kann das solange so gut gehen?

00:38:45: Es ist eigentlich, es ist alles nicht gut geputzt und trotzdem haben wir anscheinend keine Entzündung an den Implantaten.

00:38:51: Da haben wir vielleicht wirklich eine super gute Immunabwehr.

00:38:54: Man kann's nur vermuten... Also

00:38:56: das ist super individuell!

00:38:59: Ja schon sehr.

00:39:01: Und gleichzeitig gibt es das Phänomen des Aceptic Loosening, dass Implantate einfach gar nicht einheilen.

00:39:08: Man setzt Implantat und verschraubt sie quasi im Knochen.

00:39:12: Das ist die primäre Osio-Integration, dass man das in den Knochereien schraubte Implantat dann ja wie so ein Schraubgewinde Und damit ist das Implantate erst mal fixiert.

00:39:24: Also es kann nicht direkt rausfallen.

00:39:26: Was man dann möchte ist, dass das Implantat richtig eine wächst.

00:39:30: Das bedeutet, dass sich wirklich die Knochanzellen richtig schön ans Implantaten lagern und damit verwachsen!

00:39:35: Das ist was wir haben wollen, das ist die sekundäre Ossointegration passiert manchmal einfach nicht.

00:39:42: Das kann unterschiedliche Gründe haben, dass Implantate dann nach kurzer Zeit rausfallen und wir nennen das ein Aseptic Loosening weil es ist keine Infektion da gewesen.

00:39:54: Es hat ja kaum paar Wochen irgendwie überlebt und ist dann einfach in Toto komplett ausgefallen.

00:40:02: Das wird dann eingeschickt zum Hersteller, dass man das untersucht und versucht irgendwie herauszufinden warum.

00:40:08: aber Das gibt es auch bei anderen Implantaten im Körper.

00:40:12: Das ist quasi wie so eine direkte Absturzungsreaktion, wo man nicht genau weiß warum findet der Stadt und auch da sind wir dran das zu erforschen und hoffentlich eine Lösung zu finden dass das nicht mehr passiert.

00:40:26: Aber grundsätzlich ist es so, wenn sich eine Entzündung bildet wird das Implantat erst mal entfernt und durch ein neues ersetzt.

00:40:34: oder wahrscheinlich wie du's gerade schon gesagt hast man erwägt macht ein weiteres Implantart überhaupt noch mal Sinn.

00:40:41: Oder würde man jetzt im Mund dann doch auf eine Vollprothese umsteigen?

00:40:46: aber das ist momentan quasi der die Lösung dass man wirklich sagt Es ist ne Entzindung Das Implantant muss jetzt erstmal raus.

00:40:53: Bei einer Entzündung, wenn das Implant hat erst mal nur entzündet ist muss es nicht direkt raus.

00:40:58: Dann kann ich's behandeln mit Antibiotikum, ne?

00:41:01: Eventuell manchmal auch das.

00:41:03: Es kommt darauf an in welchem Stadium befindet sich das?

00:41:07: Also wie stark ist die Entzindung schon fortgeschritten?

00:41:10: Wenn eine initiale anfängliche Entzinnung ist lässt sich das gut behandeln dass man das quasi wie bei einer Parodontitis sagt vielleicht einigen auch was Dass man das erstmal so ähnlich versucht zu behandeln um die Entzündung daraus zu bekommen, um das Ganze wieder zu stabilisieren.

00:41:26: Man kann es auch chirurgisch behandeln, dass man das quasi einmal aufklappt und dass man die Implantatoberfläche sieht, damit man da besser dran kommt.

00:41:33: Damit man einmal von unten nach oben sauber machen kann, weil wir die Inzündungen, die durch Bakterien verursacht werden, einmal in Unterkontrolle zu kriegen.

00:41:42: Je nachdem wie lang das Implantat ist wird das fest sein.

00:41:47: Auch wenn's erzündet ist, ist das fest!

00:41:50: Bis bis zum letzten Moment fest, wenn es seine letzte Verankerung um Knochen verliert wird's locker und dann muss das raus.

00:41:56: Aber bis zu diesem Punkt da haben wir eine Bandbreite von anfänglicher Entzündungen bis soweit entzündet dass man empfiehlt ist zu entfernen.

00:42:05: aber man schafft es schon auch das zu therapieren also dass man die Entzindungen wieder rauskriegt.

00:42:10: Es ist jetzt kein totes Urteil wenn ein Implantat entzünde das Das ist zum Glück so.

00:42:16: aber es gibt manchmal auch die Fälle wo es halt nicht mehr machbar ist, das zu retten.

00:42:20: Wenn es zu weit fortgeschritten ist und man überlegen sollte, lohnt sich das jetzt einmal zu entfernen?

00:42:25: Das ist einmal verheilt und neu zu implantieren, dass man einmal auf Null zurückgeht.

00:42:30: Das muss man wirklich ganz Patienten individuell entscheiden wie die Situation ist.

00:42:35: Ein Implantat hat der Patient vielleicht manchmal sogar zehn Implantate.

00:42:41: Ganz individuell was in der Situation ist machbar und was ist die beste Lösung?

00:42:47: Die Totalprothese, wenn keine Zähne mehr da sind.

00:42:50: das ist die allerletzte Lösung.

00:42:53: Wenn kein Implantat mehr da ist oder der Patient möchte keine Implantate und es gibt natürlich auch... ...die scheuen sich davor weil das natürlich ein chirurgischer Eingriff ist.

00:43:03: aber mit Totalprothesen ist man einfach nicht festsitzend so versorgt dass man optimal kauen kann.

00:43:12: also es ist meistens doch manchmal eine wackeligere Angelegenheit.

00:43:16: gerade Minderunterkieferprothese und das sagen halt viele Patienten, da zur Unterstützung im Plantat ist schon gut.

00:43:24: Ja okay verstehe.

00:43:26: jetzt habe ich noch eine Frage und dann nimmst du uns mal mit in deinen Forschungsalltag.

00:43:31: ja nochmal zurück zu den smarten Implantaten.

00:43:35: Du hast ja gesagt, es ist so ein bisschen die Überlegung dass die wie so eine Art Möglichkeit haben in dem Fall einer Entzündung.

00:43:43: also das heißt Schritt eins ist das Implantat erkennt hier entwickelt sich gerade was Schritt zwei ist Es kann bereits schon irgendwie einen Medikament etwas was quasi schon Implantate vorliegt irgendwie freisetzen.

00:44:00: Also ich habe da zu tausend Fragen, weil ich denke mir A. Es muss ja schon da sein das heißt es muss irgendwie ein universelles Medikament sein was höchstwahrscheinlich greift.

00:44:12: aber wir haben ja schon jetzt mitbekommen nicht jedes medikament greift und es gibt auch definitiv situationen wo eben Antibiotikaresistenzen vorliegen.

00:44:20: das heißt Es kann nicht das eine Medikament geben, was definitiv funktionieren wird.

00:44:27: Trotzdem muss ja in dem Moment eine Entscheidung schon getroffen sein welches es ist weil wir können ja nicht im Nachhinein dieses Schubfach wieder neu befüllen bzw nochmal anders befüllen.

00:44:39: zumindest ist jetzt meine Theorie und dann denke ich mir auch in der Umsetzung.

00:44:44: also wir gehen davon aus dass funktioniert.

00:44:47: Medizin entwickelt sich ja permanent weiter.

00:44:49: Das heißt, ich habe jetzt heute einen Implantat eingesetzt bekommen mit der Option das in zehn Jahren da eventuell sich was entzündet und dann wird Medikament XY, was heute the key ist In zehn Jahren höchstwahrscheinlich nicht mehr oder vielleicht auch schon Alternativen da sind.

00:45:08: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:45:11: Was sind da eure Überlegungen, wie ist der aktuelle Schritt?

00:45:14: Das ist natürlich ja jetzt absolute Zukunftsmusik.

00:45:17: Das ist ja euer Bestcase, dass das irgendwann funktioniert.

00:45:20: aber ich bin mir sicher, dass ihr genau diese ganzen Variablen mit im Blick habt wenn ihr euch da was überlegt.

00:45:27: Ja, Medizin entwickelt sich weiter und das ist auch gut!

00:45:33: Wir wissen bei Antibiotika gibt es sogenannte Breitbandantibiotiker, die einfach relativ viele Bakterien gleichzeitig, ich sag mal abtöten.

00:45:44: Das heißt das ist jetzt so ein bisschen der erste Defense Line des Wender was im Argen ist.

00:45:52: Die initiale Freisetzung von der Oberfläche des Implantats stattfindet und dass dann eine Antibiotikum wäre, was halt erstmal so ein bißchen auf alles drauf schlägt kann man sich jetzt erst mal so vorstellen.

00:46:04: Das ist die First Line of Defense, dass man erstmal so reagiert und das stimmt, das ist dann natürlich erstmal aufgebraucht.

00:46:12: deswegen gibt es die Überlegung halt von Pumpen, die da nachfüllbar wären wo man dann das Implantat oben ans Implantate rankommt wenn man die Krone abnimmt und dann in das Implantat was nachfüllen kann.

00:46:25: und das wäre dann ganz abhängig davon was wurde vielleicht vorher mikrobiologisch getestet, was rauchen wir und weißes State of the art zu dem Zeitpunkt.

00:46:35: Und das wäre dann zugänglich eben ja von der Zahnärztin vom Zahnarzt aus oder die behandelt.

00:46:44: also es würde jetzt nicht das Implantat automatisch freisetzen sondern dass würde gezielt appliziert werden.

00:46:50: das heißt das kann man dann steuern was appliziert wird.

00:46:55: sehr, sehr viele Fragen in diesem Bereich.

00:46:58: Ja, kann ich mir vorstellen?

00:47:00: Es

00:47:00: ist wirklich extrem interessant, in welche Richtung sich das immer alles dann entwickelt und überhaupt erst mal chemisch soweit zu sein, dass man was hat, was sich dann auch von der Oberfläche...was sich überhaupt erstmal an die Oberflächen eines Implantats befestigen lässt.

00:47:18: Also da gibt es also haben wir jetzt Publikationen, wo das beschrieben ist über welche Linker-Systeme dann chemisch was wie gebunden ist und wie dann abgespalten wird.

00:47:28: Und also allein das war chemisch extrem schwierig.

00:47:33: Was ich von den Chemikakollegen damit bekommen habe, es war nicht einfach.

00:47:38: Also alleine das erstmal so umzusetzen, dass da überhaupt etwas drangebunden wird an die Oberfläche.

00:47:42: Es ist schon Wahnsinn!

00:47:44: Und auch diese Mikropumpen...also es ist ja alles klein, es ist sehr extrem klein im Plantat an sich, also wenn es ein Zentimeter lang ist schon lange.

00:47:53: Also die meisten sind kürzer unter einem Zentimeter je nach individueller Knochen-Situation und auf so einer kleinen Fläche das zu entwickeln ist ja schon Wahnsinn!

00:48:07: Ich bin auch gespannt wir sind jetzt in der zweiten Förderperiode wie das Ganze weitergeht und wir sind in den In vitro Testungen jetzt dabei dass wir diese Oberflächen testen Um zu schauen, funktioniert das alles so auch in Vitro.

00:48:21: Also wirklich im Implantat-Mucosa Modell was wir im Labor entwickelt haben und werden sehen dass es dann als nächsten Schritt wenn das funktioniert ins Tiermodell geht.

00:48:35: und wenn das im Tiermodel auch funktioniert dann wird's wahrscheinlich in die klinische Anwendung gehen können an den Menschen.

00:48:44: Ja, ich dachte mir das vorhin schon alleine auf technischer Ebene.

00:48:47: Wenn ich andere

00:48:49: Forschung

00:48:49: angucke oder Verena Schepa war ja selbst auch schon mal hier im Podcast zu Gast damals ging es aber um Kochlerimplantate dann ist es ja allein diese ganzen Sensoren mini-mini klein hinzubekommen dass das dann überhaupt auch freigesetzt werden kann.

00:49:08: alles irgendwie in dem Moment automatisiert klang mit irgendwem Startsignal, aber das ist schon beeindruckend.

00:49:17: Und ich glaube dass merke ich.

00:49:18: zumindest habe ich das Gefühl merk ich dir an, dass ihr im SFB aber so eine gute Kommunikation zwischen den Fachbereichen hinbekommen habt, dass Ihr da auch einen Blick füreinander habt.

00:49:29: Das macht ja interdisziplinäre Forschung irgendwie aus die in der Biomedizintechnik also ohne die geht es halt nicht.

00:49:37: Aber ich glaube der Erfolg hängt sehr stark davon, dass die Fachbereiche nicht unbedingt Expertinnen in den jeweils anderen Bereichen werden müssen.

00:49:47: Aber das ist zumindest ein Grundverständnis der jeweiligen Sachen irgendwie, irgendwann haben, weil die Kommunikation dadurch natürlich viel einfacher ist.

00:49:59: Wenn du jetzt sagst hier ich habe das und dass jetzt rausgefunden und es bringt das neue Problem mit auf was können wir dann da irgendwie machen?

00:50:08: Und deine kolleginnen aus den anderen Fachbereichen verstehen was du ihnen mitteilen möchtest und kann dann vielleicht sagen ah auf technischer Seite Ich glaube das und das Das erleichtert natürlich unheimlich viel und das finde ich so spannend.

00:50:21: immer wenn wenn ich sehe das interdisziplinäre Forschung offensichtlich Gibt es ein gemeinsames Wörterbuch?

00:50:29: Weil jeder hat ja so seine Fachsprache und viele versumpfen dann auch sehr in ihren Fachbereichen.

00:50:35: Und das funktioniert natürlich nicht, wenn ihr aber gemeinsam irgendwo was entwickeln wollt.

00:50:40: Das ist auf jeden Fall cool zu beobachten!

00:50:42: Jetzt zurück zur Deiner Promotion weil wir uns jetzt viel um das große Ganze... Unterhalt quasi gedreht, genau.

00:50:52: Der Background!

00:50:53: Ich finde es auch eher genau und ich find's an sich auch immer wichtig weil viele Leute natürlich wenns super spezifisch wird verlieren sie schnell so den Blick für.

00:51:00: wo findet das denn Anwendung?

00:51:03: Das wissen wir jetzt definitiv.

00:51:04: du hast dir aber ja ganz klar Antibiotika Resistenzen angeguckt und Du hast ein Jahr lang explizit im Labor geforscht.

00:51:13: Was sind denn deine Erkenntnisse?

00:51:17: Ja,

00:51:18: also ich stehe jetzt am Ende.

00:51:19: Ich bin jetzt am Schreiben und bin bald hoffentlich fertig, sodass das Paper auch dann hoffentlich beide akzeptiert ist.

00:51:28: Also das muss nur noch akzeptieren werden!

00:51:32: Das ist der aktuelle Stand.

00:51:34: Und was sich gemacht habe war viel mit Aga-Platten im Anfang.

00:51:39: Das ist etwas sehr intensiver zu schauen.

00:51:43: Dieser Stamm, den ich gefunden habe der andere Bakterien auch beschützen kann.

00:51:49: Also wie so ein Protector-Strain macht er das mit allen Bakterieren oder macht er es nur mit manchen?

00:51:56: Oder wie ist das?

00:51:57: Das heißt dass habe ich erstmal untersucht.

00:51:59: Ich hab denen als Hauptstammen genommen und hab das auf ganz vielen... Ich weiß nicht wie viele Aga-Platten in meinem Leben schon ausgestrichen haben aber was waren viele?

00:52:09: Erst mal geschaut funktioniert dieses Cross-Protection Phänomen bei anderen Bakterienstämmen auch, die wir im Mund haben.

00:52:17: Das war eigentlich durchweg der Fall.

00:52:19: also wir haben dieses Phänomen beobachten können.

00:52:22: Die Aagerplatten hatten ein Tabiotikum drin und wenn man den normalen Bakterienstamm darauf ausgestrichen hat es nix gewachsen.

00:52:30: da ist alles abgetötet worden.

00:52:32: Wenn allerdings der Schützer stammen dann einmal mit durch die Agerplatte durch gestrichen wurde konnte man schönes Wachstum neben diesem Helferstamm beobachen Und das durchweg.

00:52:44: Also der hat das Enzym-Betalaktamare, was wir dann auch erst mal überhaupt testen mussten... Was macht er überhaupt?

00:52:49: Das Phänomen sehen wir ja!

00:52:50: Aber was passiert da eigentlich?

00:52:52: Mikrobiologisch?

00:52:53: Was sind da die Abläufe?

00:52:55: Das Enzym wurde freigesetzt und dadurch wurde das Antibiotikum kaputt gemacht.

00:53:00: Das wurde neutralisiert.

00:53:01: Dann war alles kaputt.

00:53:05: Der Bakterienstamm konnte munter wachsen.

00:53:07: Ein paar Tests rein habe ich das durchgetestet, dann war klar okay.

00:53:11: lässt sich immer reproduzieren und mit diversen Stämmen.

00:53:15: Und dann war die Frage, dass es jetzt ein Helfer stammt?

00:53:18: Was ist denn mit anderen Gramm negativen Entero-Bakterien?

00:53:22: Also das ist so hauptsächlich die Gruppe, um die es da geht.

00:53:25: Und haben dann andere Stämme uns angeschaut, haben die gleichen Experimente durchgeführt und es war das gleiche Ergebnis.

00:53:35: also das wurden immer die Bakterienstämme drum herum beschützt Und zu unterschiedlichen Ausmaßen, also manchmal mehr, manchmal weniger.

00:53:44: Manchmal waren das sehr breite Bereiche um diesen Helferstamm drum herum wo man gesehen hat es wächst, manchmal waren die ein bisschen schmaler.

00:53:51: und dann war die nächste Frage okay warum ist das denn so?

00:53:54: Was ist da der genetische Hintergrund?

00:53:55: Also wir wissen es gibt dieses Enzym aber dann sind wir ein bisschen bei den Enzym eingestiegen.

00:54:02: Betalaktermaßen schön!

00:54:04: Aber es gibt verschiedene Arten betalaktermasen.

00:54:07: was machen sie?

00:54:08: worin unterscheiden sich und Subtyp über Subtypen.

00:54:12: Also da gibt es dann wieder eine riesige Bandbreite, und je nachdem auch wie dieses Bakterium genetisch aufgebaut ist hat das eine normales Genmaterial.

00:54:24: wo dieses Betalaktamase Gen drin ist liegt das einfach nur vor und wenn's aktiviert ist, produziert das Betalaktamase Enzyme oder nicht?

00:54:33: Oder ist das hyperexpressiv so dass das quasi dauerhaft produziert wird?

00:54:39: oder haben wir mehrere Betalaktermasegene?

00:54:42: Das gibt es auch.

00:54:43: Also da ist schon eine riesige Bandbreite bei diesen Bakterien, was die überhaupt für Betalaktermasegener haben und welche Betalaktermase wir haben und wie viel produziert wird.

00:54:54: davon hängt dann ab, wie groß ist dieses Cross-Protection Potential?

00:54:59: so dank Gehe ich jetzt nicht weiter drauf ein, weil das ist sehr groß dieses Thema.

00:55:05: Aber was uns dann interessiert hat?

00:55:06: Wir waren nur auf der Agerplatte also wir haben es nicht in einem Biofilm-Modell gesehen.

00:55:11: Wir waren nicht im Wellplate.

00:55:17: Also wir haben trockene Forschung gemacht und da haben wir gesagt gut wir sollten vielleicht mal gucken dass wir nicht nur einen Stamm plus einen Stamme auf einer Agerplatze testen sondern wirklich ein komplexes Biofilmodell entwickeln wo wir verschiedene Bakterienstämme haben, plus den Helferstrain sagen wir dazu.

00:55:35: Also den Helverstamm um das einmal zusammen zu sehen so wie es im Mund eigentlich auch wäre.

00:55:40: Wir haben Flüssigmedium, wir haben verschiedene Bakteriestämme und wir haben tatsächlich Biofilme genommen die wir von Testprobanden einfach aus dem Mund genommen haben also eine Real-Life Situation sowie wir es im Bund vorfinden würden.

00:55:55: und dann haben wir einen Helfer Stamm dazugegeben haben geschaut, okay passiert jetzt das gleiche wie auf der Aagerplatte.

00:56:01: und tatsächlich ist es so gewesen.

00:56:03: Also mit dem Antibiotikum und nur dem Biofilm den wir dazugegeben haben, ist kein Biofilm gewachsen.

00:56:10: Das war alles tot, das wurde abgetürtet.

00:56:12: aber sobald der Helfer stamm dazu kam, ist es als wäre da kein Antibiatikum drin gewesen.

00:56:18: Es ist einfach gewachsen.

00:56:19: also wir haben richtig schönen Biofilmen gesehen!

00:56:22: Und dann war die Frage ja... Ist ein Problem weil wenn eine Infektion behandeln wollen, wo wir einen Bakterienstamm haben der resistent ist und der uns das komplette Therapie kaputt macht in dem er einfach alles mit beschützt.

00:56:37: Was machen wir denn dann?

00:56:38: Und dann kamen wir auf eine potenzielle Therapie und zwar mit Bakteriophagen.

00:56:44: Das heißt Bakteriophagen sind Viren die spezifisch für Bakterian sind.

00:56:54: Auf dieser Erde kommen mehr Bakterie-Fragen vor als Bakterien.

00:56:57: Also auf Englisch sagt man the most abundant on earth, also ich hab gerade das deutsche Wort nicht für, aber es gibt massiv viele und das sind Viren die wirklich nur Bakterian befallen und nicht Menschen.

00:57:11: Also menschlichen Zellen können sie nichts anhaben Und wenn man weiß welches Bakterium ist hier unser Problem kann man einen spezifischen Fagen isolieren ein Bakterio fangen isolieren Und das ist, was wir getestet haben.

00:57:26: Wir haben für den Enterobacter-Stamm, den wir von Anfang an so als unseren Hauptstamm hatten ein Bakterienfragen isoliert und haben die gleichen Experimente neu durchgeführt auch mit dem Biofilm in den Wildlates quasi als In vitro Experiment.

00:57:45: Was wir gesehen haben ist dass wenn der Bakteriophage dabei ist dann kann das Antibiotikum wieder wirken weil der resistente Stamm das nicht mehr zerstören kann.

00:57:56: Also es ist quasi so eine Kaskade an, wenn das so ist dann ist das so und so.

00:58:00: also was wir eigentlich wollen ist die Wirkung des Antibiotikums.

00:58:04: Das kann nicht wirken wenn der Enterobacter eine Betalaktamase produziert aber wenn der Bakterifage Interobakter tötet der da nicht mal Betalaklamase produzieren kann der das Antibiotikum zerstört Dann kann das Antibiotikum wieder wirken.

00:58:23: Diese Kaskade, die aber funktioniert und das ist was wir auch weiter noch untersuchen.

00:58:29: Und auch bei uns im Neif erforscht wird es die Bakterophagentherapie.

00:58:35: Das ist in der anderen Abteilung der Herz-Torrex-Transplantationschirurgie schon Therapie gewesen.

00:58:42: In der Klinik wurde bei Patienten die Infektion hatten, die nicht mehr auf konventionelle Antibiotika-therapien reagiert haben, die ansonsten verstorben werden.

00:58:52: Da gibt es, meine ich, sechsundsechzig Fälle die behandelt wurden.

00:58:58: Rein innerhalb der Universitätsklinik weil das noch nicht marktfähig bislang war.

00:59:02: da sind sie aber gerade dran dass Patienten geholfen werden kann auch wenn kein Antibiotikum erhilft.

00:59:08: Das ist jetzt sozusagen das nächste womit wir uns beschäftigen also Bakteriophagen Therapien ja.

00:59:14: Also das heißt Auf der einen Seite haben wir die Bakteriophagen, die Bakterien, die zur Entzündung führen bekämpfen.

00:59:24: Aber es funktioniert noch oder nie oder nicht ausreichend genug ohne dann noch zusätzliches Antibiotikum.

00:59:33: Verstehe ich das richtig?

00:59:35: Kommt auf die Infektion drauf an!

00:59:37: Wenn ist eine Monospeziesinfektion, es reicht es denjenigen zu bekämpfen, die Problematik beispielsweise irgendeiner Lungenentzündung, die von einem Pseudomonas-Erreger oder so ausgeht.

00:59:49: Wenn da nichts gegen hilft und wir wissen der Pseudo-Monas ist derjenige, der resistent ist, der Hilfwegsgegen, dann reicht es wenn man den mit einer Bakteriophagentherapie einmal killt einfach gesagt und den einmal auslöscht.

01:00:04: Wenn es aber eine Multispätsche Infektion darstellt wie beispielsweise ein Biofilm vorhanden ist und sich da ein Erreger drin versteckt, der Resistent ist, den man aber erst mal töten muss.

01:00:18: Dann kann man den einen, wo man weiß dass der Resistent ist einmal mit dem Bakteriumfaden erledigen.

01:00:24: und bei den anderen wenn dann noch andere Spezies beteiligt sind die ja nicht resistent sind, dann kann man eine Kombinationstherapie mit einem Antibiotikum machen das man beides angeht.

01:00:35: Einmal den Resistenten der vielleicht dadurch, dass er resistent ist auch noch andere um sich herum schützt.

01:00:41: Eliminieren und dann die, die eigentlich susceptible also so ansprechen würden auf Antibiotika.

01:00:51: Die können wir mit dem Antibiotika dann einmal platt machen.

01:00:55: Ja da kommt es auf die Infektion drauf an.

01:00:57: Also man muss den Erreger erst mal identifizieren.

01:00:59: ja Da kommt man nicht drumrum.

01:01:02: Es gibt sowas wie auch Bakteriophagen Cocktails.

01:01:05: das heißt da hat man einfach eine Mischung an Bakteriophagen, die man zusammengestellt hat und hofft das dann davon einer dabei ist, der den erwischt.

01:01:13: Aber besser ist es tatsächlich, denen einmal Freude zu identifizieren.

01:01:17: Verstehe!

01:01:18: Grundsätzlich kommen ja die Bakterien aus dem Darm wahrscheinlich primär über schlechte Körperhygiene überhaupt in den Mund.

01:01:26: also so wie man das auch kennt dass wird das an Einkaufswagen, am Telefon oder im männlichen Bart vermehrt finden.

01:01:35: Er hat das etwas damit zu tun, dass wir uns häufiger die Hände waschen sollten und so kommt es wahrscheinlich dann auch, auch vermehrт eben in den Mund.

01:01:44: Das heißt ist jetzt auch was wo wir gar nichts per se gegen machen können?

01:01:49: Nein also man kann nicht komplett Stereo-Leben, das funktioniert einfach nicht.

01:01:56: Das ist so topisch und das wollen wir auch gar nicht weil es auch nicht gesund.

01:01:59: Wir brauchen irgendwie immer eine Symbiose und ein Gleichgewicht.

01:02:05: aber was man schon tun kann und was auch durchaus Sinn macht... Es gibt Veröffentlichung dazu wie's dann dazu kommt dass die Darmbakterien im Mund landen wo sie eigentlich nichts zu suchen haben.

01:02:18: Und da hat man herausgefunden Hauptsächlich häusliche Hygiene ist, gar nicht so viel über jetzt dadurch dass man einkaufen war und vielleicht im Anschluss ein Eis ist.

01:02:29: Und sind die Bakterien so in den Mund gelangen sondern da durch das häufig Zahnbürsten Nicht ganz unweit entfernt stehen von Toiletten und Die Toilettenspülung sogenannte Toilet Fumes Durch das Badezimmer schleudert wenn man den Toilette Deckel nicht schließt und das sich schön verteilen kann unter anderem auf den Zahnbürsten.

01:02:58: Und da gibt es ganz

01:02:59: fürchterliche Videos auch zu, seitdem ich das gesehen habe mache ich das immer überall zu weil das wirklich... Es gibt quasi wie so Tatortvideos wo das dann auch mit speziell Licht und dann denkt man sich um Himmelswillen Das kann gar nicht wahr sein wo das alles landet.

01:03:16: Ja

01:03:17: richtig exakt.

01:03:19: Und da habe ich auch ein paar sehr eklige Papers zugelegt und dachte mir, oha.

01:03:26: Überall wollte ich ans Hingehe und offene Toilettendecke sehe... Da krieg' ich schon die Krise!

01:03:32: Also es muss ja nicht mal die Zahnbürste sein.

01:03:35: Es reicht ja auch schon wenn das Händehandtuch dahängt.

01:03:37: Ja.

01:03:38: Das Hände Handtuch hängt da halt... nicht nur einen Tag, sondern vielleicht auch mal ein paar Tage mehr.

01:03:44: Und das ist schön warm vielleicht im Bad, das ist feucht, ne?

01:03:47: Das ist eine super, super Gelegenheit für Bakterien sich da aufzuvermehren.

01:03:52: und als nächstes ja, wäscht man sich die Hände trocken, sich die hände ab geht in die Küche nimmt ein bisschen keine Ahnung, Gürtchen, Karotten, Fingerfood.

01:04:03: also es gibt diverse Möglichkeiten.

01:04:05: aber dass was so am gängigsten ist Natürlich auch die Arreger, die

01:04:12: sich sehr gut angepasst

01:04:14: haben und nicht so leicht totzukriegen sind.

01:04:16: Die überleben problemlos mal hundert Tage auf irgendeine Oberfläche ohne dass sie da sterben.

01:04:22: Also die sind natürlich schon vom Prinzip ein bisschen stabiler.

01:04:28: Das sind jetzt keine Bakterien, die sofort irgendwie sterben wenn die keine Nahrung bekommen, sage ich mal ganz erlaubt.

01:04:36: Sie haben schon Überlebenswillen.

01:04:40: Hospital Services, da gab es ein Paper.

01:04:42: Da hat man mal geguckt und die waren schon hartnäckig.

01:04:46: Das sind schon die, die wirklich defiessend.

01:04:49: aber ja

01:04:50: wenn man kann durch häusliche Hygiene gerade was so die Badhygiene vielleicht angeht die Badezimmer-Hygiene schon bisschen etwas ausschließen das man dann sich selbst in den Mund befördert.

01:05:03: Jetzt sind wir recht fortgeschritten.

01:05:05: Ich finde es super spannend, weil ich dachte mir gerade auch wie interessant das ist, dass nun ausgerechnet diese Bakterien ja offensichtlich die anderen bei uns im Mund vor der Antibiotika-Behandlung beschützen.

01:05:16: in Anführungsstrichen, denn es gibt natürlich unter Bakterian Rivalitäten, die einen können miteinander und die anderen nicht.

01:05:23: Die anderen eliminieren die Anderen um zu dominieren, um stärker da zu sein.

01:05:28: Da frage ich mich jetzt sehr grade wieder...

01:05:30: profitieren

01:05:31: vielleicht dann in dem Moment die Bakterien, aber nun von den anderen, die auch da sind und macht es deshalb Sinn das sie dabei unterstützen gegen das Antibiotikum zu bestehen.

01:05:41: Aber ich befürchte dass wir uns hier richtig verlieren weil es unheimlich spannend ist.

01:05:49: Deshalb ich knüpfe noch mal da an wo du gesagt hast das ist das wo wir jetzt stehen und wo's in Zukunft weitergeht.

01:05:56: Ganz blumpe Überleitung.

01:05:58: Wie geht es denn bei dir weiter?

01:06:00: Du hast jetzt gesagt, du stehst am Ende, du hast jetzt noch ein Paper.

01:06:05: danach ist die Promotion beendet.

01:06:07: Für viele hört dann auch irgendwo das Forschungsleben auf.

01:06:13: Also Verträge enden nicht von heute auf morgen.

01:06:15: Das heißt du wirst wahrscheinlich erst mal noch deine Anstellung haben.

01:06:18: Hast du denn vor dass du noch sagst, oh der Postdoc der reizt mich oder grundsätzlich hat die Forschung mich jetzt für sich gewonnen und ich überlege sogar das weiterzumachen.

01:06:29: Vielleicht habilitiere ich ja sogar irgendwann und jetzt gerade kann ich mir nicht vorstellen in einem Jahr als Zahnärztin klassisch in einer Praxis oder selbst hier in der Klinik nur tätig zu sein.

01:06:41: wie ist er so deine momentane Stimmung zu?

01:06:46: Also ich habe diverse Projekte, die auf jeden Fall weitergeführt werden können und werden auf jeden fall.

01:06:55: Das ist jetzt nicht nur das was ich ja aktuell für meine Promotion gemacht habe mit den Fragen.

01:07:00: Das wird auf jedenfall weitergehen.

01:07:02: da wird es weitere Experimente geben und auch bestimmt weitere Doktorarbeiten auch noch entstehen.

01:07:09: oder die Implantatoberflächen Modifikation im Rahmen des Sonderforschungsbereichs.

01:07:13: Das geht natürlich auch weiter.

01:07:16: Das würde auch ins Tiermodell gehen.

01:07:17: wahrscheinlich werde ich das dann auch mitmachen, weil ich den Tierschein gemacht habe und dann erst mal eine Ratten geplant.

01:07:26: Vielleicht die Implantate in Seriere, die da mit den Oberflächenmodifikationen entwickelt werden.

01:07:32: also das ist auch Zukunftsmusik.

01:07:35: aber das muss passieren bevor es in den Patienten geht.

01:07:39: von daher die Forschung.

01:07:41: da würde ich auf jeden Fall weiter bleiben mit den Projekten die hier schon laufen Und an der Universitätsklinik wäre es auch möglich, dass das so weiterläuft.

01:07:51: Ich sage niemals nie!

01:07:54: Ich bin offen für alles und ich nehme die Chancen wahr wie sie kommen.

01:07:57: Das habe ich bislang immer so gemacht und es hat gut funktioniert.

01:08:01: Wenn sich das ergibt nach meiner Promotion, dass ich weiter in den Projekten arbeiten kann als klinischen Scientist sowohl mit Patienten als auch mit den Studierenden als auch bei der Forschung werde ich das sehr gerne machen Und kann mir alles vorstellen.

01:08:17: Also prinzipiell schließe ich gar nichts aus.

01:08:20: Ich kann mir das vorstellen als Postdoc zu arbeiten, ich kann mir vorstellen zu habilitieren, ich könnte mir aber auch vorstellen die Praxis zu gehen.

01:08:28: Das ist dann wirklich ganz abhängig davon welche Tür sich am ersten öffnet.

01:08:33: und ja so ist das Leben.

01:08:40: Ich glaube, du hast so ein bisschen... ich weiß nicht ob man's Luxus beschreiben kann.

01:08:43: Aber viele hadern ja so'n bisschen mit der Entscheidung.

01:08:45: Bleibe jetzt in der Forschung weil die Anstellungsverträge natürlich für viele nicht unbedingt attraktiv sind.

01:08:53: aber bei dir ist es ja automatisch minimum zwei Spurig aufgestellt.

01:08:59: also da du bist ja nicht nur an einer Uni angestellt sondern du arbeitest halt auch in der Klinik und die Forschung funktioniert auch nur in dieser Kombination.

01:09:08: Ja, eben.

01:09:09: Und das hat natürlich eine gewisse Mehrsicherheit sag ich mal und ich weiß gar nicht wie es bei dir in der Zahnmedizin ist.

01:09:17: Das ist auch manchmal so ein Grund warum Leute sich gegen die Forschungskarriere entscheiden weil sie sagen, die klassischen Karrieren setzen irgendwie voraus dass ich nochmal den Standort wechsle, dass ich mindestens ein bis zwei Jahre Übersehe, nochmal Forschung oder einfach mal einen anderen Forschungskontext erlebe.

01:09:38: Und das muss im Ausland sein und das schließt sich aus.

01:09:41: Also gerade hier oben im Norden lieben viele ihr Meer und ihre Ostsee oder ihre Nordsee und dann wollen sie auf keinen Fall noch einmal weg.

01:09:50: Das klingt jetzt bei dir auch nicht so als ob es jetzt ein Mast ist,

01:09:57: um

01:09:57: theoretisch irgendwann habilitieren zu können.

01:10:00: Sondern eher so ein nice to have wenn du es dir vorstellen kannst.

01:10:04: oder schätze ich das falsch ein?

01:10:05: Alles kann nichts muss würde ich sagen.

01:10:07: also ich bin offen wenn sich sowas ergeben würde dass ich das mache.

01:10:12: aber Es ist nicht so dass das so sehe ich das jetzt zumindest aktuell dass das zwingend notwendig ist weil viele machen das gerne und manchmal bringt es sicherlich auch Vorteile mit sich.

01:10:27: Ich war allerdings schon im Ausland meiner Schulzeit und deswegen habe ich jetzt vielleicht auch nicht so den primären Drang noch mal irgendwie länger ins Ausland zu gehen, was viele haben, was ich auch weiß von anderen Kommilitonen die sagen.

01:10:40: Ähm...ich war noch nie länger in dem Ausland.

01:10:42: das würde mich schon reizen!

01:10:43: Ich möchte es nochmal machen da ich das schon gemacht hab und schon zehn Monate im Auslands war.

01:10:48: jetzt zwar nicht für die Forschung aber generell habe ich vielleicht nicht mehr so diesen primaren Drang das Mal zu machen.

01:10:54: Wenn sich da aber was ergeben würde, würde ich vielleicht auch sagen.

01:10:59: Das mache ich noch mal.

01:11:00: Ob es sich das so gut in den Klinikalltag integrieren lässt?

01:11:03: Weil wir behandeln und nicht nur rein forschen muss man gucken.

01:11:08: Das muss gut geplant sein.

01:11:09: Das ist ein bisschen etwas anderes als wenn man jetzt rein von der Forschungsseite irgendwo hingeht in ein anderes Labor weil man mit dem Patienten nochmal anders gebunden ist.

01:11:20: also Ich denke dass vielleicht im medizinischen Bereich etwas schwieriger wäre, das wirklich so umzusetzen als es vielleicht im Reihenforschungsbereich möglich wäre.

01:11:33: Aber prinzipiell unmöglich ist es nicht und wenn sich das Richtige ergibt würde ich's auch machen.

01:11:40: also ich würde es nicht komplett ausschließen.

01:11:42: ja das ist der aktuelle

01:11:44: Stand.

01:11:44: Ja aber schön du wirst auf jeden Fall... Und ich will dem Podcast gar nicht unbedingt negativ enden, aber vielleicht mit der Kontroverse einfach offen lassen.

01:11:54: Es gibt viele Leute die am Ende ihrer Promotion stehen und ... nicht so viele Perspektiven, glaube ich haben die du hast und das ist einfach das schön zu hören.

01:12:04: Du hattest jetzt die Möglichkeit diese Promotionszeit zu genießen, hast unheimlich viele Projekte irgendwie mit begleiten können auch neben deiner Promotion plus den klinischen Alltag.

01:12:13: Das hört sich unheimliche vielfältig auch einfach an in dem was du machst mit den Leuten mit denen du im Austausch bist und zusätzlich hast du darüber hinaus mehr oder weniger wirklich So den Fächer und Optionen, wo es danach weitergeht.

01:12:29: Und ich glaube das ist eben nicht bei allen so und von daher freue ich mich sehr für dich.

01:12:36: Danke!

01:12:37: Ja vielen vielen Dank für den Einblick heute in dieses sehr spannende Thema in deine Forschungsarbeit.

01:12:44: Ich drücke jetzt mal die Daumen fürs letzte Paper.

01:12:49: Es gibt schon ein Preprint.

01:12:50: Also es ist schon, es ist ein Pre-Print da aber deswegen darf ich das jetzt auch alle schon so alles hier erzählen.

01:12:58: Aber das Pre-Print jetzt quasi noch mal komplett umgeschrieben und das erscheint dann nochmal als Paper demnächst hoffentlich.

01:13:06: Ist

01:13:06: es bei dir auch so dass du quasi drei Papers insgesamt veröffentlichen musstest?

01:13:11: Um am Ende einen Gesamtabschlusswerk zu haben?

01:13:14: oder wie ist es bei deiner Zahnmedizin?

01:13:17: Da ist es so, dass man kumulativ ein Paper braucht tatsächlich und nicht drei.

01:13:24: Ich weiß das es in den Naturwissenschaften drei sind.

01:13:26: In zwei Medizin für den Dr.

01:13:28: Medent ist es ein Paper.

01:13:31: ich könnte wahrscheinlich aus meinem Paper drei machen wenn ich's wollte.

01:13:36: Das wird jetzt ein großes aber... Nein an sich ist es jetzt ein Paper und dann der Rahmen drum herum.

01:13:44: ja Also ich komme ja beispielsweise aus den Geisteswissenschaften, da schreibt man ja am Ende eine Monographie und die nach oben ist auch luftbiss.

01:13:52: Ich hab schon Promotionen keine Ahnung, dreihundert-vierhundertseiten gesehen und trotzdem es gibt ne Mindestanzahl aber nach oben

01:14:00: is alles möglich also.

01:14:03: Genau, da gibts auch keine Vorherveröffentlichung.

01:14:05: vielleicht hat man mal ein Artikel geschrieben oder so, aber da ist dann am Ende dieses eine Werk.

01:14:10: Na gut!

01:14:11: Dann wie immer... Falls jetzt da draußen Zuhörerinnen sind, die sagen... Die Stunde ging hier so schnell um.

01:14:20: Ich habe aber doch noch ein paar Fragen an Amy gerade weil es natürlich so viele Möglichkeiten gegeben hätte, an denen wir noch in eine andere Richtung hätten abbiegen können.

01:14:29: Ich möchte da gerne noch mehr zu wissen.

01:14:31: dann könnt ihr euch sehr, sehr gerne bei ihr melden.

01:14:33: ich packe ihre Kontaktdaten in die Show Notes.

01:14:36: Wenn ihr jetzt selber irgendwie am Ende eures Studiums steht und sagt sagt irgendwie, das Thema Implantate interessiert mich total.

01:14:43: Der Standort Hannover scheint dafür der Richtige zu sein.

01:14:47: Dann könnt ihr euch natürlich auch damit gerne beschäftigen.

01:14:50: Auch da findet ihr alles in den Show-Notes.

01:14:53: Wenn ihr noch mal mehr zu anderen Implantaten hören möchtet, dann hört gerne auch in die Folge mit Verena rein.

01:15:01: Wo es eben um Kochlearimplantate ging das ist jetzt zwar schon eine Weile her und ich bin mir sicher sie stehen inzwischen schon ganz woanders also mindestens zwei Jahre her aber ich glaube es gibt auch nochmal einen schönen Einblick was es eben sonst auch noch in Hannover gibt.

01:15:18: Mir bleibt nur, freut euch auf die nächsten zwei Folgen in zwei Monaten.

01:15:24: Da werden wir uns mit medizinischer Robotik beschäftigen.

01:15:28: Also wir verlassen das Thema Implantate.

01:15:31: Da freue ich mich auch schon sehr drauf und vielen, vielen Dank dir, Amy für deine Zeit!

01:15:38: Und alles Gute und bis ganz bald!

01:15:41: Ja, sehr gerne!

01:15:42: Danke, tschüss!